10:57:45	 From 1 Spreker Lambert Polinder  To  Elsewine Rietveld(privately) : Reacted to "Ik denk dat Herre ..." with 👍
11:16:53	 From Louke (LNV) : Meten jullie ook het omega gehalte? Zijn de bedrijven zoals Friesland Campina hierin geïnteresseerd om hiervoor te betalen?
11:17:36	 From 1 Spreker HERRE BARTLEMA : Een vraag voor WIM !
11:18:01	 From 1 Spreker Irene van der Marel : Dat is afhankelijk van hoe grasgevoerd de melk is (via de koe natuurlijk, dus hoeveel gras heeft de koe gegeten tov ander voer in het rantsoen) 
Er is nog weinig vraag naar omega melk op de markt. Het is kwalitatief hele goede melk.
11:20:36	 From Louke (LNV) : Dank
11:21:39	 From 1 Spreker Irene van der Marel : Je kunt het zeker meten, maar in een laboratorium, nog niet met een leuk "doosje" dat je zelf op je erf kan hebben. Is ook meer iets voor de fabriek om te doen, en die melk apart op te halen, maar dat is nog ver van de markt af.
11:23:40	 From 1 Spreker Wim de Hoop : In een ander project hebben we wel gekeken naar Omega3-Omega 6 verhouding. Daar is zelfs een nieuwe kaas op de markt gekomen; de Uut Hooi Kaas. Op basis van veel vers gras en hooi Bij veel vers gras is de omega3/omega 6 gunstig. Het meten kost nog wel veel.
11:25:39	 From 1 Spreker Wim de Hoop : Louke, ik kan je meer info geven over dat project
11:33:57	 From 1 Spreker Josien Kapma : Noud / Herre noemen ‘EmissieLOZE landbouw’ …? Dat is een illusie, zoals Irene ook zegt. Dus laten we dat niet de wereld in helpen…
11:38:06	 From 1 Spreker Josien Kapma : Irene, je pleit voor een eenvoudige bedrijfsbalans voor N en P. Politiek gezien betekent het een keuze voor extensievere bedrijven…. Eens? En maatregel 5, 6 en 7 komen dan niet tot uiting in je resultaat?
11:38:14	 From Louke (LNV) : Hoe gaan jullie om met samenwerking tussen akkerbouw en veeteelt bedrijven?
11:38:31	 From 1 Spreker Josien Kapma : 3 ook niet echt trouwens
11:41:03	 From 1 Spreker Wim de Hoop : Alle innovaties, ook bijvoorbeeld stalaanpassingen of grasraffinage, komen als ze effectief zijn tot uiting in het stikstofoverschot. Dus dat is juist het voordeel van zn doelvoorschrift als stikstofoverschot.
11:41:38	 From Henk : Hoe wordt er omgegaan met de samenwerking tussen rundvee en varkensbedrijven waarbij varkensbedrijven op bedrijfsnivo drijfmest bewerken( vergisting in combinatie met nitrificatie/denitrificatie en afvoer van water en dikke fractie
11:42:22	 From 1 Spreker Josien Kapma : Mest- en teeltrotatie-solidariteit, mooie term!
11:43:51	 From 1 Spreker Wim de Hoop : Bij goede samenwerking tussen akkerbouw en melkveehouderij kan men efficiënter werken zodat het stikstofoverschot op het melkveehouderij- en het akkerbouwbedrijf zal dalen. Dus ook deze innovatie komt tot uiting in dit doelvoorschrift.
11:46:38	 From Henk : waarom komen varkensbedrijven niet/onvoldoende aan bod in de kringlooplandbouw-  varkenshouders houden al jaren een mestboekhouding bij
11:47:21	 From Dorieke Goodijk : Hoe kun je de aan- en afvoer van stikstof goed monitoren op bedrijven die onderling samenwerken (melkvee/akkerbouw/varkens)? Moeten dan alle vrachten voer/mest bemonsterd worden? Of alleen de afvoer van de samenwerkende partijen naar externe bedrijven/plaatsen? Of ga je per bedrijf monitoren?
11:48:57	 From Hoogenboom : De ASB heeft als nevenvoordeel dat adviseurs weer ingezet kunnen voor efficiëntie verbetering ipv zinloze administratieve doelen. Bovendien flinke verlaging kosten voor administratie op bedrijfsniveau.
11:48:58	 From 1 Spreker Wim de Hoop : In het huidige Gebruiksnormenstelsel worden deze meststomen ook al gemonitord.
11:50:14	 From 1 Spreker Irene van der Marel : Ja, wat er over de dam gaat, moet bekend zijn. 
Dus per "partij" voer of mest moeten de gehalten bekend zijn. Als het met meerdere vrachten gaat, dan volstaat 1 monster. 
Per bedrijf wordt de balans opgesteld. Twee bedrijven die samenwerken hebben allebei een eigen balans, die verbeteren door samenwerking.
12:01:43	 From 1 Spreker HERRE BARTLEMA : Henk, met de ASB gaan we van de inspanningen van de varkenshouderij gebruik maken. Voorbeeld : De precisiebemestingscooperatie Rijnland , melkveehouders, kopen spuiloog en mineralenconcentraat in Noord-Brabant bij varkenshouders
12:06:57	 From 1 Spreker Wim de Hoop : Josien,
12:07:14	 From 1 Spreker Josien Kapma : Reacted to "Hoe kun je de aan- e..." with 👍
12:07:56	 From 1 Spreker Josien Kapma : Reacted to "Josien," with 😃
12:11:22	 From 1 Spreker Wim de Hoop : Josien, mooi de aanpak van doelvoorschriften. Maar voordat al deze KPI's klaar zijn is het 2028. Dus waarom zo lang wachten met emissiereductie via doelvoorschriften? En waarom niet snel starten met stikstofoverschot? Dan daalt vanzelf ook de ammoniakemissie en nitraatuitspoeling. Het meten van ammoniakemissie is ook nog moeilijk en vraagt veel modelberekeningen.
12:15:22	 From 1 Spreker HERRE BARTLEMA : De ASB zal in de loop der tijd uitgebreid kunnen worden  met andere stoffen, de Cie Remkes heeft dat ook opgemerkt, maar zich gericht op stikstof vooralsnog.
12:17:27	 From 1 Spreker Josien Kapma : (Disclaimer: ik ga er niet over, ben slechts degene die project toelicht) Ik ben met je eens dat een valkuil is dat het allemaal ingewikkeld en langdradig wordt. Ik heb het gevoel dat BoerenKPI niet gezien wordt als een oplossing voor ons urgente stikstofprobleem, eerder een raamwerk voor de lange termijn.
12:17:55	 From 1 Spreker Wim de Hoop : Bij een simpele Stoffenbalans kan je juist ook goed belonen bij goede prestatie. En die prestaties zijn eenvoudig te meten en te borgen.
12:18:18	 From 1 Spreker HERRE BARTLEMA : Een vitale landbouw zonder negatieve externe effecten vergt uiteraard meer innovaties dan alleen o.p het gebied van de benuting van stoffen
12:18:47	 From 1 Spreker Josien Kapma : Stoffenbalans zit geen positieve bijdrage in. Alleen een reductie van een negatieve milieu-effect. Critici zullen dus zeggen: dat is beloning voor niet-vervuilen
12:19:42	 From 1 Spreker Irene van der Marel : Heel mooi verhaal inderdaad van Josien. 
De doelen van Josien zijn politieke doelen. Er worden politieke doelen gesteld, in algemene termen. 
Er wordt geen KPI's of rekentool gegeven. Dus vanuit de wetenschap kun je tools aanleveren die iets vaststellen. Dat zit hier nog niet in. 
Dit verhaal is niet concreet, wel heel mooi natuurlijk. Zodra het concreet wordt, wordt het onmeetbaar (tool) en onhaalbaar (doel vertaalt in norm, norm is een KPI die een bepaalde waarde moet halen). 
Maar goed verhaal natuurlijk. Doelen stellen is altijd mooi, maar ik zie het als een politieke bezigheid.
12:21:28	 From 1 Spreker Josien Kapma : Zijn doelen politiek? Deze doelen zijn wel heel lange-termijn. universeel en vastgelegd in internationale commitments: KRW, Natuur&biodiversiteit  en Klimaat
12:22:00	 From 1 Spreker Irene van der Marel : Replying to "Zijn doelen politiek..."

Politiek dus inderdaad.
12:22:22	 From 1 Spreker Irene van der Marel : Replying to "Zijn doelen politiek..."

Onderscheid politiek/wetenschap is heel belangrijk, zeker voor de WUR en LNV.
12:24:00	 From 1 Spreker Wim de Hoop : DE Stikstofcrisis vraagt toch nu een versnelling. En naast Stikstofoverschot heb ik gepleit voor een doelvoorschrift als koolstofopbouw in de bodem ivm klimaat en meer randenbeheer en/of kruidenrijk grasland voor meer biodiversiteit.
12:26:15	 From 1 Spreker Irene van der Marel : Koolstofopbouw zit niet in de ASB tot nu toe. 
Je zou koolstofefficientie kunnen berekenen met het fotosynthese efficiëntie model van Edmund Leisen, tot nu toe beschikbaar voor melk uit gras. Koolstof gaat niet over de dam met een vrachtwagen, dan moet je kijken naar fotosynthese (denk ik als wetenschapper).
12:26:58	 From 1 Spreker HERRE BARTLEMA : De OS balans is  in te passen in de ASB
12:28:24	 From Marcel : Replying to "Zijn doelen politiek..."

WUR$/LNV leunen veel te veel op elkaar trek dit eens uit elkaar WUR ligt aan LNV infuus
12:29:35	 From Marcel : IS Koolstofopbouw zit niet in de ASB tot nu toe. Er zijn ook gebieden waar minder gras verbouwd wordt
12:29:51	 From 1 Spreker Irene van der Marel : Replying to "Zijn doelen politiek..."

Als wetenschapper moet je geen politieke uitspraken doen, maakt je ongeloofwaardig. Als onafhankelijk ambtenaar ook niet. 
Als politicus moet je kleur bekennen, dus partij waarvoor je werkt aangeven.
12:33:14	 From 1 Spreker Irene van der Marel : Replying to "IS Koolstofopbouw zi..."

ja, je kunt ook kijken naar de fotosynthese efficiëntie van andere gewassen dan gras. Dus hoeveel koolstof produceer je uit gegeven zonlicht.
12:34:18	 From 1 Spreker Irene van der Marel : Replying to "IS Koolstofopbouw zi..."

Niet uit maar met, je produceert het uit CO2. 🙂
12:39:08	 From Marcel : Sensoren wordt daar meteen gemeten of berekend